Пробуем дальше.

[Геннадий Павел Череп]

Утомляет желание каждого жучка найти пятна на солнце. И всё-то что у нас было - было плохое. Броня 80 мм - мало, пушка 76 мм - мало. А уж "качество сборки" совсем плохое. Опомнитесь! Нельзя так поливать грязью достижения своей страны.

P.S. Я больше не буду пробовать свои демотиваторы где-то делать, я их вручную нарисую. А то они как-то не пользуются популярностью у администрации сайтов.

@темы: История

Comments

[TrashTank]

эээ... а демотиватор-то где???

[Геннадий Павел Череп]

Прошу прощения. Меня забанили на втором уже сайте демотиваторов. За второй дем. Буду рисовать вручную.

[TrashTank]

Демотиватор, во-первых, идеологически неправилен. Многабукаф. Читать столько никто не будет. Меньше текста - больше картинок. Иначе дети заскучают…


Во-вторых, ошибочен технически. Сюда надо было вешать не Т-38, а Т-40. К сожалению, сделали мы его слишком поздно, когда необходимость наличия специальной разведывательно-дозорной машины уже затмилась вопросом непосредственного национального выживания. А над этими, по сути - предсерийными, машинами надо не смеяться, как это делали немцы, и не плакать, как это предлагают некоторые современные историки, а молча отдать дань памяти тем, кто выходил на боевые задания с единственным пулеметом винтовочного калибра и выжимал все, что можно, из автомобильного движка ГАЗ-АА, в 40-42 л.с.
В третьих, исторически неверен. Во время заграничного турне начальника УММ РККА И.А. Халепского были закуплены, в том числе, и английские плавающие танкетки Vickers Carden Loyd A4E11 и A4E12 образца 1931 года. По их мотивам была сделана первая советская амфибия Т-33. После изменения подвески с системы Карден-Ллойда на пружины Хорсманна и усиления бронирования в 1932 году появился Т-37. Однако форма корпуса осталась практически идентичной плавающему Карден-Ллойду. Любой посетитель музея в Кубинке может увидеть явную схожесть экспонирующегося там Т-37А и амфибийной английской танкетки. В 1936 его заменили на созданный коллективом конструкторов во главе с Н. А. Астровым Т-38, в котором использовалось большое количество автомобильных агрегатов (в частности, двигатель и КПП), в результате чего увеличилась скорость по шоссе до 40 км/ч, и удешевилось производство машины.
Т-38 был наиболее удачным среди советских плавающих танков 30-х годов и выпускался нашей промышленностью до 1939 года. И только потом, накопив на этих малоудачных образцах начальный опыт проектирования, конструирования, производства, эксплуатации и боевого применения плавающих танков, советские ученые и инженеры самостоятельно создали первый действительно НАШ плавающий танк с противопульной броней и крупнокалиберным ДШК – тот самый Т-40. Но, увы, жареный петух тогда уже не клевал в задницу, а просто долбил... И винты на них уже почти не ставили - отправляли на фронт поскорее, латать дыры в непредвиденных потерях АБТВ...
В-четвертых, отсутствует обзор международной обстановки. Пальму первенства в создании плавающей бронетехники держат создатели первого серийного танка – англичане. Еще в октябре 1918 года британские военные специалисты пытались опробовать тяжелые танки MkIX, снабженные цилиндрическими понтонами, в Темзе. Машины предполагалось вести на буксире за судном. Тогда же инженеры изучали возможности автономного передвижения танков с помощью гребного винта или перемотки гусениц. Итогом этих испытаний стал средний танк Д, прототип которого был создан в 1919 году под руководством Ф. Джонсона. Его детище двигалось в воде при помощи перемотки гусениц. Аналогичные разработки велись и в Соединенных Штатах Уолтером Кристи в 1922-1927 годах. Но высшие чины американской армии не проявили особого интереса к его изобретению, и он продал проект японцам.
Также плавающие танки перед войной активно разрабатывали чехи - F-IV-H образца 1937 года, и поляки - PZInz.130 образца 1936 года. Чешские машины попали в 1938 г. к немцам, польские в 1939 г. - к нам, и были самым тщательным образом изучены. Плавающим танком занимались и французы (они оборудовали «Рено FT» поплавками и гребным винтом), но без особого успеха.
Японцы занимались вопросами постройки плавающих танков также с середины 30-х годов. На базе моделей Виккерса и Кристи, проданных Японии, были построены первые опытные образцы SRI, SRII, SRIII. Затем модернизацией закупленных танков в Стране восходящего солнца занялась не армия, а флот. Плавающий танк «Ка-ми» образца 1942 года был создан на основе легкого танка «Ха-го» с учетом наработок по закупленным за границей машинам. Они переделали корпус (увеличив его объем), убрали внутрь детали подвески. Неизменными остались лишь моторно-трансмиссионная группа и ходовая часть. На новой модели установили два винта и пару рулей, а также башни от опытного танка «Ке-ни» и два сбрасываемых понтона - в носу и на корме.
В США с 1937 года разрабатывалась амфибия «Аллигатор» под карбюраторный двигатель «Континентал 670 9А», мощностью 250 л.с., поступившая на вооружение в начале 1941 года под наименованием LVT (Landing Vehicle Tracked). Позднее на ее основе был создан так называемый амтанк LVT (А)(2) - амфибия с вооружением в виде башни от легкого танка M3 «Стюарт» с 37-мм пушкой, принимающая на борт до 12 человек десанта.
Вся серия LVT не имела гребных винтов и рулей поворота. А движение осуществлялось перемоткой гусениц. Машины серии LVT отличались хорошими мореходными качествами (скорость на воде до 11 км/ч), но на суше были малоподвижны и (ввиду слабого бронирования и больших размеров) очень уязвимы от огня даже легкого оружия. Выпущено их было много - около 18.5 тысяч штук. Эти танки участвовали во всех десантных операциях союзников во Второй Мировой войне.
В фашистской Германии с 1936 года фирмой Rheinmetall Borsig AG разрабатывалась небронированная плавающая машина на гусеничном шасси, получившая название LWS (Landwasserschlepper, буквально: наземно-водный трактор). Она оснащалась 300-сильным танковым двигателем Maybach SHL 120TR, могла брать на борт до 20 пассажиров или 18-тонный полугусеничный тягач SdKfz 9 с экипажем.
Гораздо больше прагматичных немцев привлекала идея форсирования водных преград без снижения боевой эффективности танка. Ибо в плавающих машинах зачастую приходилось жертвовать и броней, и вооружением, и проходимостью.
Легкие танки Pz.I и Pz.II имели быстросъемные мореходные понтоны. В приложении к Pz.II понтон выглядел как лодка с вырезом для корпуса танка. Понтон надевался на танк, и гребной винт подключался к ходовой части «двойки». Средние танки Pz.III и штурмовые орудия Stug III на их основе оборудовались аппаратурой подводного вождения Z-w, позволяющей преодолевать водные преграды глубиной до 5 м с жесткой трубой-шнорхелем или 15 м с гибкой трубой-шлангом и дополнительным насосом (в 1941 году имелось оборудованных таким образом 120 танков Pz.III , 40 танков Pz.IV и 40 Stug III), или быстросъемными комплектами wU-le, позволяющими при установке форсировать водные преграды глубиной до 2,5 м (до уровня открытого люка башни, через который производились забор воздуха и эвакуация экипажа в случае появления течи).
Комплекты wwU позволяли буксировать танк Pz.III по дну реки без наличия в нем
экипажа. Комплектами wU-le, wwU были оборудованы в 1941 г. до трети всех Pz.III
Ausf H и Ausf J.
То есть, немецкие танки, приспособленные для форсирования водных преград, подразделялись на «ныряющие» (Tauchpanzer) модификации, идущие по дну, и «плавающие» Schwimm Panzer, с возможностью установки понтона с винтами. Разрабатывались средства подводного хождения и поплавки при подготовке плана вторжения на Британские острова – «Морской лев» или «Зеелёве» - но широко применялись при вторжении в СССР и при форсировании Буга в первый день войны, и при форсировании нижнего течения Днепра в июле 41-го, и далее везде. Результаты, видимо, были сочтены удовлетворительными, поскольку в конструкцию новых танков, серийных «Тигров» и «Пантер», изначально закладывалась возможность преодоления водных преград по дну.
По тому же пути пошли и американцы, создав устройство Т6, представлявшее собой съемные понтоны для самого массового танка армии США M4 «Генерал Шерман». Еще одна конструкция, устройство Т12, представляла собой два стандартных 15-тонных
инженерных понтона, прикрепленных по бортам к «Шерману». Это устройство было
принято как вариант переделки, осуществимой в полевых условиях.
Не прошли американцы и мимо изготовления комплектов, позволяющих танкам
форсировать не очень глубокие водные преграды вброд. Для этого на танке
устанавливались короба, обеспечивающие забор воздуха для двигателя и выхлоп
отработанных газов выше башни. С таким устройством «Шерман» мог форсировать реки глубиной до 2 метров, когда вода доходила танку до основания башни.
И англичане пробовали повышать плавучесть обычных танков с помощью съемных понтонов. Такие понтоны существовали, например, для «Крусейдера» (двоюродный брат советского БТ, также построенный по лицензии Дж.У. Кристи).
Более того, и в СССР по итогам поступавших из войск рекламаций внедрялись специальные поплавки для повышения плавучести и остойчивости Т-37А и Т-38.
В-пятых, и ненужная гордыня и ложное самоуничижение одинаково вредны. Не надо считать инженеров и конструкторов СССР глупцами, а РККА - армией, вооруженной барахлом. Но не стоит и держать за дураков наших врагов, с которыми мы воевали долгих 1418 дней и ночей. В предчувствии грядущей большой войны все ее потенциальные участники вооружались, как могли. Мы шли в общем потоке. И это лестно, поскольку нам пришлось пробежать за 20 лет все те фазы развития, которые наши противники проходили по 200-300 лет со времен первых промышленных революций. В чем-то мы были лучше, в чем-то хуже. Спорить, сравнивая миллиметры и лошадиные силы формальных ТТХ можно до бесконечности. Но если МЫ ПОБЕДИЛИ, значит, в целом – мы их превзошли. Пусть не так безоговорочно, как хотелось бы, но финальную точку после 6-ти лет войны поставили советские танки, пройдя по Берлину, Вене и Праге и прокатившись с ветерком по бескрайним монгольским степям, родине Великой Орды.

[Геннадий Павел Череп]

Всё-таки общаться с тобой интересно, хотя я частенько с тобой и не согласен. По этому по пунктам.
Во-первых я демотиваторы для детей не делаю. Не делал и не буду делать. Современные дети от многих вещей скучают, это потерянное поколение. Если с последующими не оплошаем - шансы ещё есть. А эти уже всё, они уже сформировались.
Во-вторых я не могу повесить туда Т-40, потому что это настоящая фотография, а не фотошоп! И я туда ничего не вклеивал. Кстати Т-40 начали делать в положенное время. На момент войны их было более 200(уточняется 222-277).
В-третьих ты что сам испугался числа букв и не прочёл? Я пишу о настоящих плавающих танках, существовавщих в 1941 году! Без понтонов и плавников! Да, для Т-38 делали и понтоны. Но в принципе он мог плыть и без них. Также как Т-37А, Т-40 и ПТ-1.
В-пятых я горжусь достижениями своих предков, пусть сейчас это и считается кем-то ненужным, кем-то немодным, кем-то нетолерантным по отношению к западу. И я буду считать глупцами недалёкого фюрера также, как считали его глупцом его собственные генералы, и буду считать глупцами всё его ближнее окружение, в котором никто не указывал ему на его ошибки. Я готов признавать отставание и слабости, которые конечно тоже были у нас. Но я вправе говорить, если считаю, что подло за этими недостатками замалчивать успехи, которые многим в мире хотелось бы замазать и замолчать.

[TrashTank]

Прочитал я ВСЕ твои буквы... по-моему - прямая цитата из ризуна... только он называл плавающие танкетки танками...
конкретно по железу - что ты имеешь мне возразить??? без пафоса и обличительных воплей???

[Геннадий Павел Череп]

Так, на мой взгляд хорошие отношения должны быть взаимны. В-пятых, и ненужная гордыня и ложное самоуничижение одинаково вредны. Не надо считать инженеров и конструкторов СССР глупцами, а РККА - армией, вооруженной барахлом. Но не стоит и держать за дураков наших врагов, с которыми мы воевали долгих 1418 дней и ночей. - твои слова? Тоже мягко говоря не про железо написал. Не по нраву мой ответ? Так формулируй обращение корректнее. Господь свидетель, если речь идёт о чисто технических деталях я никогда не позволяю эмоциям вмешивать в дискуссию. Суди сам - ты мне откровенно наступил на больную мозоль ибо гордость за свою Родину и гордыня это разные вещи тебе любой священник объяснит. А теперь сам же призываешь чтобы я на это не реагировал.
Будешь наступать на мозоль - будут вопли, даже не проси. А по железу, это я завсегда - с умным человеком говорить одно удовольствие.
Повторяю - если ты читал всё, что я пишу, то тебе следовало бы обратить внимание, что я на демотиваторе написал о настоящих плавающих танках 1941 г. (без поплавков и понтонов) потом тоже самое я написал тебе в ответе и сейчас пишу уже третий раз. Ты много иностранных разработок осветил, это здорово, конечно. Только пойми наконец, даже дополнительные поплавки для Т-38 ничего не меняют. Он и без ни плавал. Да, бывало и не плавал, надёжность у него так себе была. Но это был лучший плавающий танк в момент своего создания. НАСТОЯЩИЙ плавающий танк. Он плыл не потому что к нему прицепили понтоны. Он плыл не благодаря поплавкам. Он мог плыть САМ. В 1941 году такие танки были ТОЛЬКО У СССР.
Кстати, отступление от темы железа, уж извини. Т-38 это малый плавающий ТАНК. Именно так он в документах и числился. В официальных документах. Иногда - ИНОГДА его называли танкеткой, в том числе опять-таки в официальных документах. Но как видишь не только В. Суворов именует Т-38 танком.
Т-40. Прекрасная машина. Но выпускать его начали до 22 июня 1941 года. На момент начала ВОВ их было произведено 179 как минимум. (кое-кто говорит про 222, Суворов про 277, но я не уверен) Так что зря сожалеешь.
В целом на мой взгляд лучшим плавающим танком был ПТ-1, но он в серию не пошёл. Не нужен был нам такой хороший плавающий танк. Опять-таки моё мнение это как с 57-мм противотанковой пушкой. Она была изобретена, но в серию не запускалась, пока на арене не появились достойные её цели. Так и ПТ-1. Для него просто ПОКА не было работы.

[TrashTank]

Вообще, лично для меня твой дневник очень трудно читать. Белые буквы да еще и курсивом - просто пытка для глаз. Поэтому я вполне допускаю, что часть твоих аргументов прошла мимо моего сознания, когда я болезненно щурился, пытаясь разобрать написанное...
Итак, постараюсь ответить …


Уже через два года после выхода новой боевой машины на поля сражений встал вопрос о форсировании танками водных преград. Технические средства разделились на два вида – индивидуальные и коллективные. К числу первых относились различные устройства, позволяющие серийным машинам пересекать водоемы, как по воде, так и под водой. Ко вторым – мостопонтонные приспособления той или иной степени мобильности. Вскоре появился еще один путь – создание специализированных машин, изначально сконструированных для плавания.
Многие страны, в рамках подготовки к будущей войне, делали те или иные шаги в одном или нескольких из этих направлений. Какой из них верен – никто не знал, ибо это могли показать только непосредственные боевые действия. И то, что у нас в 1941 году были Т-38 и Т-40, а у немцев были Tauchpanzer и Schwimm Panzer, говорит лишь о том, что мы и они выбрали разные пути развития. А утверждать на этом основании, что мы якобы обогнали Германию на сто лет вперед, как минимум, некорректно.
В начале войны немцы предпочитали решать проблему пересечения водных рубежей комплексно – воздушные десанты, диверсанты в советской форме из полка «Бранденбург 800», ныряющие танки, саперные подразделения – в ход шло всё, что могло обеспечить перевес на данный момент на данном участке фронта. Причем, не всегда применение таких танков гарантировало результат. Они элементарно уничтожались на захваченном ими плацдарме, даже с учетом того, что это были самые обычные, не ослабленные ради достижения положительной плавучести, боевые машины.
С советской стороны плавающие танки тоже никак не выделялись на общем фоне. С одной стороны, слишком многим пришлось пожертвовать для обеспечения их плавучести. С другой стороны, если не предъявлять к ним таких требований, как к линейным танкам, то можно признать, что свои задачи – разведка и боевое охранение – они выполняли. Однако эти малютки так же, как и тяжелые КВ или стремительные БТ, стали заложниками общей неблагоприятной ситуации на фронте. Большинство из них так и не вступило в бой с врагом. Машины бросали из-за поломок, неисправностей, отсутствия горючего, минимальных боевых повреждений. Но тут, как и везде, главное – не размер, а умение пользоваться. В актив им можно записать уничтожение летом 41-го под Перемышлем колонны немецких мотоциклистов и артиллерийских тягачей ротой танкеток Т-37А под командованием Г. Пенежко, форсирование Невы в районе Невской Дубровки в сентябре 1942 и захват плацдарма на реке Свирь южнее Лодейного Поля в 1944 году. То есть, в умелых руках и маленький танк может быть грозным оружием. Но, в сентябре-октябре 1941 из рядов АБТВ РККА практически исчезли Т-37 и Т-38, а к весне 1942 закончились и Т-40. Больше плавающих танков в СССР не было.
Во второй половине войны немцы продолжали настаивать на технологии «шнорхель», в конструкцию новых танков, серийных «Тигров» и «Пантер», изначально закладывалась возможность преодоления водных преград по дну. А в СССР сделали ставку на саперные средства и поставляемые по ленд-лизу амфибии. Разведывательно-дозорные функции взяли на себя легкие танки Т-60 и Т-70 – прямые потомки Т-40, лишенные способности плавать, а взамен получившие пушку и более-менее приличную броню.
Практика войны показала, что правильный выбор на сей раз остался за нами. Отступающим частям вермахта никак не помогли ныряющие танки, зато советские Т-34, ИСы и Шерманы рвались вперед неудержимой лавиной, несмотря на явное неумение плавать.
После войны опять-таки в СССР прозвучала «лебединая песня» плавающих танков – широко известный в узких кругах ПТ-76. К сожалению, на его долю также не выпало никаких великих свершений. Единственную громкую операцию они провели под израильским флагом, когда в ходе очередной арабо-израильской войны десант из трофейных ПТ-76 неожиданно захватил довольно важный плацдарм.
Сейчас плавающие танки в структуре ВС РФ отсутствуют как класс. Но при этом все наши бронемашины так или иначе умеют преодолевать водные преграды. ОБТ несут на себе наследство немецкого «шнорхеля» - трубу для подводного хода. БМП движутся по воде за счет перемотки гусениц. БМД и БТРы используют водометы. История сделала свой выбор. Чисто плавающие танки со встроенным винтом не выдержали конкуренции.
Теперь о гордости. Меня как-то слегка покоробило, когда в ответ на цифры и факты ты вдруг встал в третью позицию и произнес пламенную речь на тему «Все пидарасы, а я – д’Артаньян!». Хочешь сказать, что я не люблю Родину? Что я - наймит иностранного капитала, призванный опорочить всё самое дорогое, что у тебя есть???
Фраза «сейчас это и считается кем-то ненужным, кем-то немодным, кем-то нетолерантным по отношению к западу» потеряла свою актуальность еще лет 10 назад. Теперь мы уже имеем дело с так называемой «обратной фазой маятника», когда патриотизм снова в моде и на этом опять пытаются делать деньги всякие недобросовестные публицисты, у которых Pz.38(t) весит 38 тонн, а Россия – поставщик высокотехнологичного вооружения в Европу еще со времен Иоанна Грозного. От этого не будет ничего, кроме вреда. Когда маятник качнется в обратную сторону, это им припомнится, да еще и с далеко идущими выводами…
Я тоже хочу гордиться своей страной, но гордиться ЗА ДЕЛО, за реальные, а не мифические заслуги. Что лучше – если твой ребенок сам решит трудную задачу и получит 4 за грязь в тетрадке и помарки, или ты сам за него всё сделаешь и он получит 5???
Стоит ли доброй памяти малый плавающий танк Т-38? Безусловно!
В 1922 году, когда официально было провозглашено образование СССР, наше отставание от ведущих западных стран в научно-технической и промышленной сфере было просто чудовищным. Нас не боялись даже бывшие российские губернии – Польша и Финляндия. Польские бандиты вольготно гуляли по Украине, а финские шюцкоры – по Карелии.
Предсказать наличие собственных танков в Советской России было сродни прогнозированию появления авиационной индустрии в Гвинее-Бисау. Что-то из разряда фантастики... Но вот вам – утритесь! Всего через 10 (прописью – десять) лет в 1932 году на государственные испытания поступают плавающие танки Т-41 и Т-33. На их основе запускается в серию Т-37А. Пусть они еще полностью копируют ходовую часть и компоновку английской плавающей танкетки Vickers Carden Loyd A4. Ничего, это значит, что мы уже умеем делать не хуже. Еще через четыре года на вооружение принимается Т-38. Мы уже не просто подражаем – мы совершенствуем. Конструкторы честно пытаются избавиться от массы недостатков Т-37, но машина получается все еще ненадежной и маломощной. И вот еще через три года – в декабре 39-го получается уникальный НАШ Т-40. На 1 июня 1941 года заводские ворота покинул 151 танк этого типа. К концу месяца изготовили еще 41 машину. Но принять в эксплуатацию в войсках их толком не успели. Новая матчасть еще только осваивалась экипажами, когда грянули первые залпы великой войны. Из 84 Т-40, находившихся в КОВО, реально эксплуатировался только один!!!
Большая часть плавающих танков довоенного выпуска была потеряна в первый месяц войны. Значит ли это, что это были плохие танки? Нет, нет, нет и еще раз нет. Машины были поротно разбросаны по различным танковым и механизированным соединениям. А когда вставал выбор – какую технику эвакуировать при отступлении или какие танки выводить для контрудара – места для малюток почему-то не оставалось. Вот так вот и тыкали немцы в них пальцами и громко смеялись, не ведая, что их ждет там, где они надеялись найти новые земли и покорных рабов-унтерменшей…

[Геннадий Павел Череп]

Ну наконец-то. Это уже написал наш человек. Хотя я и должен уточнить, что когда

Отступающим частям вермахта никак не помогли ныряющие танки, зато советские Т-34, ИСы и Шерманы рвались вперед неудержимой лавиной, несмотря на явное неумение плавать.

иные опытные и талантливые советские военначальники сожалели об отсутствии в войсках плавающих танков, разумеется в моменты когда приходилось форсировать крупные водные преграды. Ещё одно - ПТ-76 не был "лебединой песней" плавающих танков. Он был последним шагом перед прыжком. Колличество накопленного опыта перешло в качество и, как ты сам сказал,

все наши бронемашины так или иначе умеют преодолевать водные преграды

.

«Все пидарасы, а я – д’Артаньян!»

- это твои слова и запись на твоём дневнике. У меня такой нет. А если тебя коробит моя реакция - выбирай выражения, повторяю второй раз. Есть такое изречение - "вы мне не говорите, что делать, а я вам не говорю, куда идти". Ты обвинил меня в гордыне. Между прочим смертный грех, а я христианин. Мне неприятно.
Пусть тебя не удивляет, что я среагировал не на цифры и факты, а именно на эту всколь брошенную тобой фразу. Дело в том, что цифры и факты мне понравились, интересные. Но выкладывать тебе цифры и факты и Т-37А и Т-38? Ты их и сам знаешь. Ты вот на ПТ-1 может не заострял внимание. Ты просто по-другому смотришь на Т-37А, Т-38, Т-40 и ПТ-1. Для тебя они серые тени в общем ряду. Я для меня это совсем другие машины, нежели их иностранные соперники. Это были машины, способные в рассветной мгле тихонечко сползти к воде, переплыть преграду и исчезнуть в тылу врага. Или в рёве и грохоте вломиться в воду на полном ходу, прикрывая своей слабенькой бронёй и огнём пулемётов пехоту, беззащитную при форсировании рек.
Танк с подвешенными понтонами готовится днём. В спокойной обстановке. Именно в этом их различия.
Фраза «сейчас это и считается кем-то ненужным, кем-то немодным, кем-то нетолерантным по отношению к западу» не потеряет актуальность никогда ибо на западе, по мнению вполне авторитетных русских историков компания по затиранию "русского следа" в истории стихать не собирается. А "обратной фазы маятника" можно не очень опасаться потому что они не читают, что у нас пишут. Им не интересно. Вот если написать книгу, что все русские были дураками, и воевать могли только лаптем и только с тараканами, то да, станешь известным. Мне нет нужды придумывать то, чего не было. Я не вдумываюсь "а что было бы, если...". Я просто стараюсь сохранить память о том, что было.

[TrashTank]

Это были машины, способные в рассветной мгле тихонечко сползти к воде, переплыть преграду и исчезнуть в тылу врага.

И немецкие танки, которые по едкому выражению г-на ризуна "плавали как утюг", именно так и поступили на рассвете 22 июня 1941 года. Их спокойно готовили к этому в тишине и уюте мирных июньских дней. Однако ничего принципиально не изменилось бы, если бы на них навешивали "шнорхели" или поплавки в относительно безопасном ближнем тылу воюющей армии.

Или в рёве и грохоте вломиться в воду на полном ходу, прикрывая своей слабенькой бронёй и огнём пулемётов пехоту, беззащитную при форсировании рек.

Если тебе интересно, могу собрать воспоминания и отчеты о боевом применении плавающих танкеток ДО 41 года...

советские военначальники сожалели об отсутствии в войсках плавающих танков, разумеется в моменты когда приходилось форсировать крупные водные преграды.

Еще бы... они форсировались с ходу на всем, что под руку подвернется... Тут бы даже такие малютки смогли пригодиться... если хочешь узнать, как танки переправлялись через реки - поищи в сети рассказ: Ион Деген, "Низководный мост".

Колличество накопленного опыта перешло в качество и, как ты сам сказал, все наши бронемашины так или иначе умеют преодолевать водные преграды.

Просто в один прекрасный момент конструкторы осознали, что ТАНК 99% своей жизни будет танковать и лишь 1% - плавать. Поэтому проще предусмотреть преодоление водной преграды как опцию, которая может никогда не пригодиться (по тому же принципу наши танки, начиная с Т-55, оснащаются противоатомной защитой), чем строить всю машину вокруг возможности плавать.

Для тебя они серые тени в общем ряду.

Нет, не серые, ибо они - НАШИ. Просто я знаю, откуда у них растут ноги и какие подвижки имелись в параллельных разработках. При этом мы явно шли головняком и, если бы война повременила, вполне могли бы к 1942 году заиметь плавающий танк уровня Т-70. Машинка эта выросла из Т-40, наследовавшего Т-38, и, по моему скромному мнению, была лучшим легким танком Второй мировой войны. А то, что технику, предназначенную в первую очередь в разведку и для связи, посылали в атаку в одном строю со средними танками под расстрел 75-мм и 88-мм орудий - вины конструкторов и инженеров в этом нет.

З.Ы. Показатель моего отношения к тебе - это то, что я всё еще здесь. Просто я не люблю крайности...

[Геннадий Павел Череп]

Ну вообще-то немецкие танки проехали по мостам, захваченным пехотой. Благо ни один не был заминирован.
Если бы война повременила развитие техники шло бы быстрее. Могли бы и развить Т-40, могли бы пустить в серию ПТ-1, было из чего выбирать. Нет смысла говорить о том, что было бы. А то сам понимаешь это бесконечная тема. И КТ полетел бы раньше и Пегас занял бы место СУ-2. И дредноуты типа "Советский Союз" ввели бы в строй...