Про галстук, да нас обломили.

[Геннадий Павел Череп]

08.08.2010 в 10:49

Пишет  Мифическая личность:

"Первая жертва в любой войне – правда"
Сегодня ведь дата - 08.08.08
Два года назад мы с удивлением узнали, что началась война с Грузией.


А за ней началась иная война - информационная.

Помните отважную 12 летнюю девочку и её тётю, которые попытались рассказать миру правду о том, кто начал войну и как телеведущий пытался им помешать?


И вот новый виток информационной войны:



"Первая жертва в любой войне – правда"(Миф: как удачно сказано в отношение самого фильма). Это слоган долгожданного голливудского фильма о российско-грузинской войне 2008 года. В роли Михаила Саакашвили снялся известный актер Энди Гарсиа.

Интересно - а галстук будет?

@темы: кино, политика

Comments

[Непальская домохозяйка]

Вся фигня в том, что вся эта война была следствием великолепной и долго готовившейся операции российских спецслужб, а "жуткому агрессору" господину Саакашвили в ней была отведена почетная роль главного дурака. Началась операция еще в те времена, когда осетинам начали массово выдавать паспорта РФ, но почему-то без права выезда на территорию РФ как таковую. Сделано это было для того, чтобы при необходимости иметь легальный повод для вторжения на спорные территории с мотивацией "защиты прав российских граждан". Когда настал момент, все разыграли как по нотам - Саакашвили влез в ловушку обеими ногами. Целью операции было уменьшение влияния США на Кавказе (они там как раз какие-то новейшие ЗРК пытались разместить) и укрепление российских позиций в регионе.

Кстати, мало кто знает, что вообще-то первыми обстрел (минометный) начала осетинская сторона.

В свете этого девочка с мамой представляются, конечно, отважными, но наивными.

[Геннадий Павел Череп]

То, что такой вариант готовился - верю. Что осетины начали стрелять первыми - нереально. Ты же в курсе, что 07.08.2008 из батальона миротворцев ушли все грузины? Представь себе ситуация страны, по территории которого НЕОЖИДАННО начался миномётный обстрел. Погранцы звонят начальству. Те извещают политиков, по всем телефонам летит одна и та же фраза - "На провокации не поддаваться!" (22.06.1941) Политики принимают решение, а это дело небыстрое. Допустим принято решение о массированном ударе. При этом надо скоординировать артиллерию, авиацию, танковые части, мотострелков... Это не просто вывести войска из городков и нанести удар - это мощная операция стратегического маштаба. У грузин всё это заняло минуты.
И если они НАСТОЛЬКО были готовы, то не имеет никакого значения, кто выстрелил первым. Они бы всё равно напали. И не важно, что этого от них ожидали. Грузия развернула настоящий геноцид. "Чистое поле", кажется так. Это не наши спецслужбы убивали всех подряд. Десятки записей с мобильных телефонов ни в каких секретных лаборатория ФСБ не фабриковались.
План операции "Цитадель" был известен Сталину и руководству РККА. И они готовились к противодействию. Ты станешь обвинять СССР в том, что кровавая драма на Курской дуге развернулась по нашей вине?

[Непальская домохозяйка]

Геннадий Павел Череп Я к тому, что эта война чертовски смердит со всех сторон. Нет благородных защитников, несчастных угнетенных и гнусных агрессоров. Есть с грузинской стороны глупость и амбиции, с российской - трезвый и весьма подлый расчет, с осетинской...эти вообще как шакал Табаки, разыграли их пешками. И, кстати, когда "война" закончилась, "несчастные" осетины с оказией очень лихо повыперли грузинов из их сел, расположенных на территории ЮО (исторически расположенных, заметь), не гнушаясь притом немножечко пограбить. Данный факт, между прочим, совершенно открыто и не без гордости признавал Кокойты. Это как считать?

[Геннадий Павел Череп]

Непальская домохозяйка Ха! Ну ты сказал!!! ВСЕ войны смердят. В любой войне у каждой стороны свои интересы. Да грузины проявили глупость, амбиции и НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жестокость. Да с нашей стороны всё было очень трезво просчитано. А что до подлости, то в войне, как и в политике это не самое страшное качество. Вопрос меры. В войне в дело идёт всё. И подлость с жестокостью тоже не помеха. Вопрос в том, НАСКОЛЬКО ты подл и жесток. Пример - я командир батальона на войне. Я остановил колонну не в чистом поле, а рядом с деревней. Несколько солдатиков на привале до той деревни сбегало. У всех всё тип-топ, а один не только взял, что глянулось, но и хозяина шлёпнул. Я этого солдата расстрелял. Сам, без суда. Из своего пистолета. Подло? Да, можно было не допустить такой ситуации. Жестоко? О да! Но только так и можно.
А

"несчастных" осетин

не обвиняй. Ну оставили бы они грузин, даром, что те их истребляли как клопов. Дальше события развивались бы по сценарию Косово. А грабёж... У нас вон на пожаре грабят брошенные дома. Не нам с тобой осетин судить, которые изгоняли со своей земли ВРАГОВ.

А это просто так. Империя зла захватывает спорные территории. Грузин так не встречали. Что-то они не так сделали.

[Непальская домохозяйка]

Геннадий Павел Череп

Да грузины проявили глупость, амбиции и НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жестокость.

А что так - прям вот НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ капсом? По российской статистике, жертв в пятидневной войне было с осетинской стороны - от 365 до 1692 погибших, с грузинской стороны - около трех тысяч одних армейцев (про грузинских гражданских наша пропаганда ни слова, ни-ни, мы ж освободители, а освободители гражданских не обидят!) Кто более жесток? в 1986-м наш спецназ народ саперными лопатками рубил на центральной площади Тбилиси, помнишь? Или вот мне говорил компетентный человек, что, к примеру, грузины аццки боялись чеченского "Востока" потому, что чечены вместо стрелкового оружия обожали юзать огнеметы и выжигали все, что на глаза попадется. Тоже не слишком гуманно, а?

Пример - я командир батальона на войне. Я остановил колонну не в чистом поле, а рядом с деревней. Несколько солдатиков на привале до той деревни сбегало. У всех всё тип-топ, а один не только взял, что глянулось, но и хозяина шлёпнул. Я этого солдата расстрелял. Сам, без суда. Из своего пистолета. Подло? Да, можно было не допустить такой ситуации. Жестоко? О да! Но только так и можно.

Э, нет. Вот смотри: если ты солдатика расстрелял за нарушение Устава/закона/приказа - ты прав. А если ты его шлепнул официально - за убийство, а на самом деле за то, что он с тобой добычей не поделился - вот это уже подлость и преступление. Соответственно, если бы Россия ввязалась именно из-за закона - зачет бы России. А так - закон только повод, на самом деле ради выгоды, и это уже гнусно.

Понимаешь, ведь Грузия пыталась сделать с Осетией ровно то же самое, что Россия сделала с Чечней: принудить к повиновению. Просто России с рук сошло, потому что Россия большая, ей можно. А Грузии сказали: "Малыш, не дорос ты в такие игры играть, ну-ка пшел в угол!" Я только не пойму, почему, когда российские танки входят в Грозный - это хорошо, а когда грузинские в Цхинвал - это плохо?

Грузин так не встречали. Что-то они не так сделали.

Да просто они перед этим лет двести "что-то не так делали" с осетинами. А тут вовсе до открытой войны дошло. Поэтому осетинам было все едино кто, лишь бы не Тбилиси. Будь на этой фотке, скажем, ооновские БТРы или хоть натовские - думаю, было б то же самое.

В 1945-м на улицах Праги наши танки цветами забрасывали. А в 1964-м гранатами. Такие дела.

[Геннадий Павел Череп]

Я только не пойму, почему, когда российские танки входят в Грозный - это хорошо, а когда грузинские в Цхинвал - это плохо?

Потому что когда Цхинвал получил де-факто независимость, он с 1992 года (если мне память не изменяет) тихо и мирно жил рядом с Грузией. А когда Грозному дали независимость, то он напал на РФ. Да и сосед из чеченцев никакой.

Да просто они перед этим лет двести "что-то не так делали" с осетинами. А тут вовсе до открытой войны дошло. Поэтому осетинам было все едино кто, лишь бы не Тбилиси. Будь на этой фотке, скажем, ооновские БТРы или хоть натовские - думаю, было б то же самое.

А СССР чеченцев буквально облизывал со всех сторон. И повиновением в Чечне и не пахнет. Их принуждали не к повиновению, а к миру. Зря конечно. Сколько волка не корми...
Грузию никто не провоцировал на захват Южной Осетии и Абхазии. Даже если бы РФ не делала НИЧЕГО Грузия всё равно бы напала. Ты говоришь, что РФ поступила подло по отношению к Грузии. А кто они нам? Мягко говоря - недружественное государство. Когда чеченские террористы, составившие потом в т.ч. и "Восток", базировались на территории Грузии, получали оттуда всё необходимое для войны, Грузия сделала выбор. И я рад, что наши правители тоже сделали выбор.

[Непальская домохозяйка]

Геннадий Павел Череп

Потому что когда Цхинвал получил де-факто независимость, он с 1992 года (если мне память не изменяет) тихо и мирно жил рядом с Грузией. А когда Грозному дали независимость, то он напал на РФ. Да и сосед из чеченцев никакой.

Не помню историю Цхинвала, но даже если так. Ситуацию на Кавказе я вижу таким образом:

- есть независимая Грузия, которая подавляет проявления сепаратизма в своих границах. Соответственно, де-юре и де-факто это внутреннее дело государства Грузия - так же, как подавление сепаратизма в Чечне было внутренним делом России. Какого рожна там делать кому бы то ни было еще, в частности РФ?

- если ЮО хочет быть независимой - пусть будет, нивапрос! Вы хотели независимости - вы ее получили. В довесок вы получили войну с более сильным агрессивным соседом. Итого: другое государство разбирается внутри себя - соседи не лезут. Два суверенных государства воюют между собой соседи не лезут. И только если - см. ниже...

- хорошо, допустим, АО Южная Осетия объявила о своем желании воспользоваться правом самоопределения. АО Южная Осетия никто не признал независимым государством. В том числе не признала и Россия. Если бы имел место факт такого признания со стороны России и если бы между двумя суверенными государствами - РФ и ЮО - были заключены некие союзные договора, Россия имела бы полное право, более того - была бы обязана вмешаться в конфликт. Если бы ЮО изъявила желание войти в состав РФ - не вопрос, в этом случае мы приняли бы их с распростертыми, и войны просто не случилось бы, Грузия очканула бы лезть с войной на большого северного соседа. Но - без наличия таких договоров и без подтверждения независимости ЮО возвращаемся к вопросу: какого рожна делать РФ в ЮО?

А чечены, напавшие на РФ... это вы о чем?

Грузию никто не провоцировал на захват Южной Осетии и Абхазии. Даже если бы РФ не делала НИЧЕГО Грузия всё равно бы напала.

АО Ю.Осетия начала заниматься тем же рукоблудием, что в свое время Чечня. Референдум о признании независимости Осетии, референдум о присоединении к России, избрание своего внутреннего правительства, Кокойты мутит воду, к грузинам, живущим в своих селах на территории Осетии, начинаются докопы... в общем, то, что на канцелярите называется "напряженность растет, Южная Осетия проявляет сепаратистские тенденции". Просто про Чечню наши СМИ говорили - "сепаратисты", а про Осетию - "сторонники осетинской независимости". Чувствуете тонкую разницу?

А уж бывших терроров из "Востока" привлекать для "освободительной" операции было вовсе дурным тоном, ИМХО.

[Геннадий Павел Череп]

Чечены напавшие на Рф. Начало Второй чеченской кампании. Нападение чеченцев на Дагестан.
К слову сказать в Чечне к живущим там русским докопов почти не было. Их вырезали. Как в 1942 г. Такой вот рост напряжённости со стороны "сторонников чеченской независимости".
А за террористов скажу так - это не дурной тон. Медведев просто показал Грузии, каких зверей они поддерживали. Вполне логично. СДД (с).
О вспомнил! Это о "российской подлости". Когда "президент Южной Осетии в изгнании" от имени Саакашвили пообещал мирным жителям и сдавшимся ополченцам свободный выход из Цхинвала, тех, кто ему поверил перебили на Зарской дороге. Вот это - подлость. А обмануть врага не подлость, а мудрость.

[Непальская домохозяйка]

Начало Второй Чеченской, оно многими очень странными событиями ознаменовано. Вот ни с того, ни с сего чечены два дома в Москве взорвали. На Дагестан напали, ни с того, ни с сего. Прям такое чувство,что они так и напрашивались на Вторую Чеченскую кампанию, не правда ли? И В.В. Путин, который (ни с того ни с сего, кстати) к этому времени аккурат стал президентом, ответил им радостной взаимностью. Удивительное совпадение, не так ли?

Я говорю о временах Первой Чеченской. О Дудаеве и его провозглашении независимости. Там война была вчистую инициативой России.

[Геннадий Павел Череп]

Даже в той войне против чеченцев воевали русские. А в Цхинвале грузины отступая оставили трупы негров и боевиков из УНСО. Какое же это "внутреннее дело Грузии", если для его решения привлекают иностранных наёмников.
А начало Второй чеченской компании не было ознаменовано никакими странными событиями. Чеченцы всегда взрывали дома. Они всегда убивали людей. Они накопили силы и решили оторвать от РФ ещё кусок. Они иначе не умеют.

[Непальская домохозяйка]

грузины отступая оставили трупы негров и боевиков из УНСО. Какое же это "внутреннее дело Грузии", если для его решения привлекают иностранных наёмников.

Наёмник, он аполитичен, как бацилла. Вот если бы они официально пригласили воевать на своей стороне, к примеру, ВС Туниса, тада ой. А так... У нас же таджики на стройках работают, почему бы неграм не повоевать в Грузии?

Чеченцы всегда взрывали дома. Они всегда убивали людей. Они накопили силы и решили оторвать от РФ ещё кусок. Они иначе не умеют.

В том числе до Первой Чеченской? Можно впрячься, посмотреть, с какого момента начались чеченские теракты на территории РФ. Заодно и предысторию чеченских войн.

[Геннадий Павел Череп]

Да. До первой чеченской. С чеченскими террористами и бандитами первым эффективно бороться начал ещё генерал Ермолов. Для борьбы с ними было создано теркское казачество, сражавшееся до тех пор, пока его не уничтожили коммунисты, а попутно и кормящее все крупные чеченские города хлебом. Чеченские террористы получали снабжение от всех врагов России, начиная с Турции, переходя к гитлеровской Германии и список огромен. Только за время Великой Отечественной войны войска НКВД уничтожили более 400 банд, как работавших на Германию, так и сражавшихся сами по себе.
Если негры будут воевать в Грузии - это их дело. А если негры убивают граждан РФ, то это уже не только внутреннее дело Грузии. Осетинов не много. Для них 2000 погибших это страшно. Они ещё от Бестланской трагедии не опомнились. А тут такое. Ты пойми, осетины всегда тяготели к России. В после октябрьского переворота Грузия заявила о своей независимости. Осетины же решили остаться в составе России. Их уже тогда истребляли тысячами. И когда при развале СССР Звиад Гамсахурдия поднял знамя с дивизом "Грузия для грузин" осетины остались верны себе. И снова решили остаться с русскими. И их снова стали истреблять. Ты считаешь, что РФ должно было закрыть глаза на их смерти? Опять? А по мне, так уже достаточно.
Ведь эта сволочь Саакашвили 07.08.2008 называл осетин братским народом. Обещал мир. Он уже списал их в расход.
А вот это Первая осетинская компания.

Говорят это было так страшно, что даже после окончания войны люди умирали от посттравматического шока. Молодые парни умирали от инсультов, инфарктов. Просто от остановок сердца.

[Геннадий Павел Череп]

когда "война" закончилась, "несчастные" осетины с оказией очень лихо повыперли грузинов из их сел, расположенных на территории ЮО (исторически расположенных, заметь), не гнушаясь притом немножечко пограбить

Я изучаю историю конфликта. Осетины НИКОГО не "повыперли" те грузины, что жили среди них, прятались с ними в одних подвалах, они так и живут в Южной Осетии. Из грузинских сёл люди ушли заранее. До начала войны. Они ушли в Грузию, подобно грузинским миротворцам дезертировавшим из батальона миротворцев.
Их не расстреливали, как осетин, что пытались вырваться из горящего Цхинвала в 2008. Их не закапывали в землю живьём, как тех осетин, что ехали на автобусе мимо грузинского села Эредви в 1991. Их не изгоняли. Они ушли сами.